Tucker Carlson powiedział, że nigdy nie rozumiał, dlaczego Wielka Brytania zaangażowała się w II wojnę światową. W rozmowie z sir Jacobem Reesem-Moggiem przekonywał, że obrona Polski nie była brytyjską sprawą, a udział Wielkiej Brytanii w wojnie nie był dobrym pomysłem. Szczególne emocje wywołały jego słowa o ataku Niemiec na Polskę i przedstawianiu Hitlera jako przywódcy, który bez powodu rozpoczął agresję.
Rozmowa Carlsona i Rees-Mogga trwała ponad godzinę
Rozmowa została opublikowana na kanale lub w programie Tuckera Carlsona w serwisie YouTube. Uczestniczyli w niej Carlson oraz sir Jacob Rees-Mogg, a całość trwała ponad godzinę. Materiał miał formę bezpośredniej wymiany opinii, w której pytanie o brytyjską decyzję o przystąpieniu do wojny szybko przeszło w spór o Polskę, terytoria po I wojnie światowej i ocenę działań Hitlera.
Co dokładnie Carlson powiedział o Polsce i Hitlerze?
Jednym z najmocniejszych zdań rozmowy była teza: „Twierdzenie, że Hitler po prostu tak sobie najechał Polskę, jest kłamstwem”. Carlson argumentował, że Hitler twierdził, iż 15 proc. Polski należało wcześniej do Niemiec, a później zostało przekazane Polsce. Carlson dodał, że była to prawda.
Z tej argumentacji wyprowadzał wniosek dotyczący Wielkiej Brytanii. Jego zdaniem Londyn nie powinien był traktować obrony Polski jako własnej sprawy, a samo włączenie się do wojny nie było dobrym pomysłem. Nie oznaczało to jednak, że Carlson określił się jako zwolennik nazizmu.
Rees-Mogg zareagował na słowa o obronie Hitlera
Na wypowiedź rozmówcy Rees-Mogg odpowiedział: „Jestem bardzo zaskoczony, że ocierasz się o obronę Hitlera”. Carlson odparł ironicznie: „Chyba jestem po prostu ukrytym nazistą”, po czym zaznaczył, że nie jest ani ukrytym, ani jawnym nazistą.
Rees-Mogg opisał II wojnę światową jako „klasyczną walkę dobra ze złem”. Dodał też, że Niemcy ostatecznie najechałyby Wielką Brytanię. W ten sposób zakwestionował założenie, że brytyjski udział w konflikcie można rozpatrywać wyłącznie jako niepotrzebną obronę państwa znajdującego się poza Wielką Brytanią.
Wielka Brytania wypowiedziała Niemcom wojnę 3 września 1939 roku
W historycznym porządku wydarzeń istotna jest konkretna data: Wielka Brytania wypowiedziała wojnę Niemcom 3 września 1939 roku. Jednocześnie po tej decyzji nie wysłała swojej armii do Polski. To rozróżnienie pomaga oddzielić brytyjską deklarację wojenną od bezpośredniej obecności wojsk na polskim terytorium.
Carlson oceniał skutki wojny przede wszystkim z perspektywy Wielkiej Brytanii. Twierdził, że państwo to zniszczyło swoje imperium, straciło suwerenność i szacunek do samego siebie. Rees-Mogg patrzył na ten sam konflikt inaczej, wskazując na zagrożenie, jakie dla Wielkiej Brytanii stanowiłyby dalsze działania Niemiec.
Jak wyglądała sytuacja polskich ziem po I wojnie światowej?
Po I wojnie światowej Polska otrzymała znaczące obszary, które wcześniej należały do Cesarstwa Niemieckiego. Nie były to jednak tereny jednolicie niemieckie. Opisywane są jako obszary o mieszanym składzie narodowościowym i językowym. Ten fakt stanowi ważny kontekst dla argumentu o ziemiach, które Hitler przedstawiał jako wcześniej niemieckie.
W samej podstawie prawnej zmian terytorialnych pojawia się rozbieżność w doniesieniach. Jedne wskazują na traktat wiedeński, inne na traktat wersalski. Dlatego ostrożniej jest mówić o sporze dotyczącym tego, do którego traktatu odwoływano się w przedstawianej argumentacji, niż przedstawiać jedną z tych wersji jako bezdyskusyjną.
Spór o 15 proc. nie rozstrzyga oceny ataku na Polskę
Wypowiedź Carlsona łączyła kilka odrębnych kwestii: wcześniejszą przynależność części ziem do Cesarstwa Niemieckiego, ich narodowościowy i językowy charakter, podstawę prawną zmian granic oraz decyzję Wielkiej Brytanii z 1939 roku. Samo wskazanie, że pewne obszary wcześniej należały do Niemiec, nie usuwa różnicy między opisem sytuacji terytorialnej po I wojnie światowej a oceną niemieckiego ataku na Polskę.
W rozmowie te elementy zostały przedstawione jako uzasadnienie tezy, że najazd Hitlera nie był przypadkowy ani pozbawiony kontekstu. Rees-Mogg nie przyjął takiego sposobu prowadzenia argumentacji i uznał, że brzmi ona jak ocieranie się o obronę Hitlera.
Carlson po odejściu z Fox News
Tucker Carlson był związany z Fox News do 2023 roku. Po odejściu uruchomił własną działalność medialną, w ramach której opublikowano także omawianą rozmowę na jego kanale lub w jego programie w serwisie YouTube.
Wcześniej Carlson przeprowadził między innymi wywiad z Władimirem Putinem w lutym 2024 roku. To właśnie w kontekście jego samodzielnej działalności medialnej ukazała się rozmowa, w której spór o brytyjskie zaangażowanie w II wojnę światową przerodził się w wymianę zdań o Polsce, Hitlerze i granicach odpowiedzialności Wielkiej Brytanii.
